Расширенный поиск
* Начало Войти Регистрация
+  Astropils - Латвийский форум астрономов любителей.
|-+  Космонавтика, Ракетостроение, Ракетомоделизм и др. наши разработки
| |-+  Наши разработки и проекты
| | |-+  Из пушки на орбиту...
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Из пушки на орбиту...  (Прочитано 6494 раз)
Brainiac
Guest


Email
« : Декабрь 17, 2009, 15:25:50 »
Вверх

  Возможно ли использовать для запуска ракеты на большую высоту с большой скоростью пушку? Т.е. выстрелить ракетой из пушки, а когда скорость снизится поджечь двигатель? И если на такой ракете поместить какую либо электронику (например камеру), то выдержит ли она такие перегрузки (а они способны раздавить муравья его же весом)?
Записан
SW
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2083


И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : Декабрь 17, 2009, 15:54:14 »
Вверх

    Баллистические ракеты так пускают, только выстрел из шахты не из пушки, а сжатым воздухом.
Записан

SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60
Brainiac
Guest


Email
« Ответ #2 : Декабрь 17, 2009, 16:04:58 »
Вверх

  Ну, в кустарных условиях и вкопанная в землю водопроводная труба с пороховым зарядом подойдет. А как с электроникой? Выдержит она такое?
Записан
warlord-zx
Guest


Email
« Ответ #3 : Декабрь 17, 2009, 20:57:17 »
Вверх

  Возможно ли использовать для запуска ракеты на большую высоту с большой скоростью пушку? Т.е. выстрелить ракетой из пушки, а когда скорость снизится поджечь двигатель? И если на такой ракете поместить какую либо электронику (например камеру), то выдержит ли она такие перегрузки (а они способны раздавить муравья его же весом)?

Я много читал статей по этой теме и в принципе многие специалисты считают бессмысленным запуск ракет таким образом из-за их стоимости. Представте пушку высотой с Эверест! В принципе именно на этой горе и планировали её построить высотой вроде 8 км может ошибаюсь точьно не помню. Но стоимость проекта просто коласальна и поэтому врядли выполнима. Есть проекты сделать малые пушки которые будут стрелять контейнерами с грузами на низкие орбиты, но для них нужен буксир.
Записан
SW
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2083


И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : Декабрь 18, 2009, 09:13:03 »
Вверх

    Попробуйте набрать в гугле что-то вроде "пушка доктора Буля". Когда то читал, что еще лет 100 назад доктор Буль (кажись из Германии) делал пушки, при выстреле из которых снаряд достигал высоты километров в 100. Уже почти космос.
    Что касается выдерживания электроникой перегрузок, ничего сказать не могу, не специалист.
Записан

SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60
Brainiac
Guest


Email
« Ответ #5 : Декабрь 23, 2009, 14:10:06 »
Вверх

A 4o, davajte poprobuem? Izgtovlenie poroha beru na sebja, a gde vi tam zapuski svi provodite ja ne znaju.
Записан
Brainiac
Guest


Email
« Ответ #6 : Январь 25, 2010, 13:13:23 »
Вверх

Похоже, особого интереса идея ни у кого не вызвала :( а жаль. Потому что данными средствами вывести на орбиту спутник весом около киллограма можно запросто, нужно лишь чтобы он был достаточно прочным. Какая высота считается приемлемой для того, чтоб спутник там кружил?
Записан
SW
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2083


И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : Январь 25, 2010, 13:23:34 »
Вверх

   Минимальная круговая орбита спутника что-то порядка 200км, насколько я помню. Но из-за торможения в атмосфере он быстро сойдет с орбиты и сгорит. Впромем для одного витка может и 120-150км хватит.
   Насчет запросто не уверен. Иначе лет 200 назад уже вывели бы запросто. А прочность...
пушечное ядро достаточно прочное? ;)
Записан

SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60
Brainiac
Guest


Email
« Ответ #8 : Январь 25, 2010, 13:46:34 »
Вверх

Прочное то оно прочное, но надо и электронику какую то. Хотя ее можно намертво залить в пластмассу. Я попробую поэксперементировать, выстреливая из трубки разными радиодеталями. и проверяя потом, выдержали они или нет. А вообще, какую скорость надо придать снаряду чтоб он встал на орбиту на высоте 200 км?
Записан
SW
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2083


И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...


Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : Январь 25, 2010, 15:12:14 »
Вверх


 А вообще, какую скорость надо придать снаряду чтоб он встал на орбиту на высоте 200 км?
    Грубо говоря около 8 км/с. Но тут еще одна проблема есть. Если снаряд, ракету (не важно) запустить с поверхности Земли и придать начальную скорость больше 1-й космической (7,9 км/с) то это не значит, что объект выйдет на круговую орбиту вокруг Земли. Объект выйдет на эллиптическую орбиту с апогеем, зависящим от начальной скорости и перигеем в точке запуска. Это значит, что, вернувшись, объект встретится с Землей!  ;D
   Потому при запусках ракет двигатель выключается только после вывода КА на заданную орбиту. То есть, начальная скорость КА соответствует скорости в момент прекращения работы двигателя. Соответственно на этой высоте будет находиться перигей орбиты.
    Фактически при выстреле снаряда из пушки нельзя получить ИСЗ. Либо снаряд упадет на Землю, либо улетит в космическое пространство(при скорости, больше 2-й космической 11,2 км/с).
   
Записан

SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60
Brainiac
Guest


Email
« Ответ #10 : Январь 26, 2010, 10:53:30 »
Вверх

Quote
Объект выйдет на эллиптическую орбиту с апогеем, зависящим от начальной скорости и перигеем в точке запуска. Это значит, что, вернувшись, объект встретится с Землей!  Grin
В точке запуска без учета вращения Земли. Бомбанем по Пентагону?  8)

Quote
Фактически при выстреле снаряда из пушки нельзя получить ИСЗ. Либо снаряд упадет на Землю, либо улетит в космическое пространство(при скорости, больше 2-й космической 11,2 км/с).
Ну 2 вариант не так уж и плох. То есть, вывести его в космос чтоб улетел от земли к неведомым е***ям. Но как потом проверить вышел он или нет? Если использовать чтото вроде магниевой вспышки - можно ли при достаточно малой массе зарда увидеть эту вспышку в не слишком большой телескоп?

Quote
Насчет запросто не уверен. Иначе лет 200 назад уже вывели бы запросто. А прочность...
Все дело в массе снаряда, и его составе. Пару граммов я думаю многие "умники" запускали в космос из пушки. Килограммы - дорого, а полезной нагрузки никакой. Ламповая электроника тех времен точно не выдержала бы такого запуска.
Вообще то, в самом начале я имел в виду комбинированный способ, из пушки выстреливать ракетой, двигатель которой поджигается в тот момент, когда она перестает взлетать по инерции.
Записан
SW
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2083


И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Январь 26, 2010, 11:16:56 »
Вверх

Quote
Объект выйдет на эллиптическую орбиту с апогеем, зависящим от начальной скорости и перигеем в точке запуска. Это значит, что, вернувшись, объект встретится с Землей!  Grin
В точке запуска без учета вращения Земли. Бомбанем по Пентагону?  8)
    Согласен! ;)
Quote
Все дело в массе снаряда, и его составе. Пару граммов я думаю многие "умники" запускали в космос из пушки
     Думаю, что нет. Максимальные скорости полета снарядов около 2-3 км/с, насколько я помню. Во всяком случае ни о чем подобном слышать не приходилось.
       Вот интересная статья о пределе скорости артиллерийских снарядов, формул только много.  ;D
                  http://ivanstrezhnev.eaglebear.net/3/3.html

Quote
Вообще то, в самом начале я имел в виду комбинированный способ, из пушки выстреливать ракетой
    Как я тоже указывал, ракеты из шахты выстреливаются сжатым воздухом. Вероятно, "Выстрел из пушки" не применяется по веским причинам. Возможно, неприемлимые перегрузки или термические нагрузки.
 
Записан

SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60
Brainiac
Guest


Email
« Ответ #12 : Январь 26, 2010, 12:19:54 »
Вверх

Скорость снаряда зависит от применяемой взрывчатки. Тут надо найти золотую середину, чтобы скорость была как можно больше но при этом не разорвало ствол. Черный порох - однозначно слишком слаб. Бездымный - вероятно слишком слаб, и самим его не сделать. Тол, гексаген и им подобные - неизбежно разорвут ствол, да и криминал это. Но 3 км/с это уже неплохо, если использовать в добавок к этому еще и ракету.
Записан
warlord-zx
Guest


Email
« Ответ #13 : Январь 26, 2010, 19:10:28 »
Вверх

Вообще по этому поводу на раздных технических форумах идёт много споров, есть интерестная идея опустить двух келометровый ствол в океан и разгонять снаряд водой, газом, давлением.
Записан
warlord-zx
Guest


Email
« Ответ #14 : Февраль 03, 2010, 01:28:59 »
Вверх

Вот кстати и ссылочка на интересную идею пушки http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/01/20/185700.html
Записан
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 2.0.2 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!