Расширенный поиск
* Начало Войти Регистрация
+  Astropils - Латвийский форум астрономов любителей.
|-+  Астрономия
| |-+  Телескопостроение, оптика, астрономическое оборудование и аксессуары
| | |-+  Фотоаппарат для телескопа
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Фотоаппарат для телескопа  (Прочитано 1852 раз)
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« : Август 14, 2016, 22:23:56 »
Вверх

Хотелось бы поднять тему удачных фотоаппаратов для подключения к телескопу.

В большинстве случаев вижу недорогие зеркальные кропнутые камеры с малыми матрицами.
Хотелось бы понять какие удачные модели и почему!
Какие функции делают камеру пригодной и так далее.

У меня имеется Canon 6D он полно кадровый full frame. Однако это оказалось минусом для оптики в 300мм. Всё стало дальше. Причём не слабо отдалилось! После Canon 60D разница большая.
Кажись бы пикселей у него 20.2mp пикселей и ISO с 50 до 102400 и всё же что-то не то!
Возможно нужен другой подход...

Есть ещё маленькая камера Samsung NX-300M у него тоже 20.3mp пикселей. До настроить его не удалось. Всё вокруг да около.

Конечно надо идти дальше и экспериментировать.
Однако хотелось бы знать удачные камеры функционально и в целом!

В низу старые три фото с трёх разных камер. С бывшей Canon 60D и с двух выше описанных.


* Canon 6D.jpg (118.71 kB, 1300x865 - просмотрено 45 раз.)

* Canon 60D.jpg (423.93 kB, 1500x934 - просмотрено 42 раз.)

* Samsung NX300M.jpg (521.72 kB, 1000x640 - просмотрено 45 раз.)
Записан
accessdenied
Administrator
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1715


________Riga________


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : Август 15, 2016, 00:26:57 »
Вверх

Первым делом важен низкий шум матрицы при длительных экспозициях, если речь идёт о дип-скай. Так как матрица нагревается и шум увеличивается, поэтому нормальные CCD оснащены охлаждением матрицы. Но есть и более менее удачные модели зеркалок с низким шумом.

Я так понимаю тебе интересны именно планеты раз уж Луна в примере? Для дип-скай высокое разрешение уж точно не является минусом, хотя больший пиксель имеет большую вероятность словить фотон, что есть плюс для тусклых объектов. В CCD можно регулировать биннинг например для этой цели.
Так как планеты имею высокую яркость, то не вижу причин того, что высокое количество пикселей ухудшало бы качество. К тому же всегда можно барлоу поставить, если объект получается маленьким.
Записан

Per aspera ad astra with SW2001, Heq5 pro synscan, Canon 1000D
Vital.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 794



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : Август 15, 2016, 01:25:12 »
Вверх

Серый
Не понятна суть вопроса,
какой фото апарат лучше, для каких целей для какого оборудования .... ?

Упомянутые 20MP это больше из области маркетинка ...
Есть ещё такие базовые вещи, как
Разрешающая способность объектива и системы в целом
Kp - кроп фактор
EFL - эквивалентное фокусное расстояние

Дело на самом деле не только в камере и не в мега пикселах (MP),
Конечное разрешение на выходе определяет вся система в сборе !!!
Монтировка + Телескоп (объектив) + Фотокамера и тут очень много если ....

Например если фокусёр телескопа, или устойчивость монтировки находится на пределе возможностей
то чем меньше (легче) камера, и чем меньше в ней подвижных частей, тем лучше для такой системы в целом и т.д.

На мой взгляд самые продвинутые камеры (сенсоры по отношению сигнал / шум)
производит Sony, например A7,  A7S и т.п.
« Последнее редактирование: Август 15, 2016, 02:05:39 от Vital. » Записан

Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : Сентябрь 19, 2016, 11:28:28 »
Вверх

Первым делом важен низкий шум матрицы при длительных экспозициях, если речь идёт о дип-скай. Так как матрица нагревается и шум увеличивается, поэтому нормальные CCD оснащены охлаждением матрицы. Но есть и более менее удачные модели зеркалок с низким шумом.

Я так понимаю тебе интересны именно планеты раз уж Луна в примере? Для дип-скай высокое разрешение уж точно не является минусом, хотя больший пиксель имеет большую вероятность словить фотон, что есть плюс для тусклых объектов. В CCD можно регулировать биннинг например для этой цели.
Так как планеты имею высокую яркость, то не вижу причин того, что высокое количество пикселей ухудшало бы качество. К тому же всегда можно барлоу поставить, если объект получается маленьким.

Ну да, но по мимо планет дип-скай тоже интересен. Как то читал обсуждения CCD с разным разрешением. Там были модели 1,2,3 и  5 миллиона пикселей.
Так вот про 5 что-то плохо говорили мол слишком много, будут проблемы. Вплоть до того что он такой не нужен. В чём подвох не понял!
По этому поднял обсуждение плотности пикселей и лучшие по мнению гаджеты для этого дела!
Записан
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : Сентябрь 19, 2016, 11:45:45 »
Вверх

Серый
Не понятна суть вопроса,
какой фото апарат лучше, для каких целей для какого оборудования .... ?

Упомянутые 20MP это больше из области маркетинка ...
Есть ещё такие базовые вещи, как
Разрешающая способность объектива и системы в целом
Kp - кроп фактор
EFL - эквивалентное фокусное расстояние

Дело на самом деле не только в камере и не в мега пикселах (MP),
Конечное разрешение на выходе определяет вся система в сборе !!!
Монтировка + Телескоп (объектив) + Фотокамера и тут очень много если ....

Например если фокусёр телескопа, или устойчивость монтировки находится на пределе возможностей
то чем меньше (легче) камера, и чем меньше в ней подвижных частей, тем лучше для такой системы в целом и т.д.

На мой взгляд самые продвинутые камеры (сенсоры по отношению сигнал / шум)
производит Sony, например A7,  A7S и т.п.

Вспомнились некоторые обсуждения про кучность пикселей, на сторонних сайтах.
По этому речь завёл именно про матрицы с большим количеством пикселей.

Понятное дело что объектив играет большую роль. Но сейчас мы его отсоединим и положим в сторону.
Имеем тушки без объективов и телескоп. Про объективы можно обсуждать позже :)

Если взять специализированную камеру CCD то можно увидеть что данные её 1,2,3 или 5 миллионов пикселей.
Матрицы все кропнутые. С ФуллФрейм не видел даже.
Пишут что большое количество пикселей на данный момент проблема!
Конечно для широкого фикса и фотографирования звёздных полей это только плюс.
А вот для съёмки с длительными выдержками в телескопе не рекомендуют даже 5 мп. Вот этого до конца я и не понял!
Возможно речь идёт о большом весе партии фотографий и попросту проги не смогут осилить такой объём?

Про вес камеры конечно согласен, чем легче тем лучше.

Про Сони много видел обсуждений. Но профи их не оценили. Сони всегда хитрили и изначально уже в фотоаппарате происходила обработка. 
Мол фотографии получаются не такой плотности для обработки что дают Канон и Никон. В общем многие продали и посчитали выкинутыми деньги.
У своего Канон в RAW возможностей очень много. Но он всё же тяжелый...

Записан
Vital.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 794



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : Сентябрь 19, 2016, 11:50:25 »
Вверх


Как то читал обсуждения CCD с разным разрешением. Там были модели 1,2,3 и  5 миллиона пикселей.
Так вот про 5 что-то плохо говорили мол слишком много, будут проблемы. Вплоть до того что он такой не нужен. В чём подвох не понял!

Подвоха сдесь нет чистая физика,
На сенсоре одного размера можно разместить пикселы по разному:
Если разместить более плотно (разрешение выше) но чувствительность ниже + нагрев больше т.е. шума больше на высоких ISO,
и как результа разрешение так же упадёт.
Если плотность уменьшить (разрешение меньше) но площадь пиксела больше - чувствительность сенсора выше, шума меньше.
(для астро съёмки важен параметр сигнал / шум, т.к. речь о высоких ISO и выдержках)
Яркий пример, как всё это работает можно посмотреть на сенсоре Sony A7s 12MP
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xa1&attr13_1=sony_a7s&attr13_2=canon_eos5dmkii&attr13_3=canon_g16&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr171_1=off&normalization=full&widget=1&x=0.13384854582037684&y=-1.1000359590865507

Про RAW от Canon можно писать что угодно физические свойства сенсора НЕ возможно изменить и тут у Canon есть проблемы
на сенсоре установленна куча фильтров, каторые по хорошему для астро съёмки надо удалять.
это не призыв ломать фотокамеру просто пример как это выглядит.
https://youtu.be/-IIN0-q2WLY

И вот ещё один интересный тест:
http://www.star-hunter.ru/canon550d-zwo120mc/
Записан

Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Сентябрь 21, 2016, 13:42:16 »
Вверх


Как то читал обсуждения CCD с разным разрешением. Там были модели 1,2,3 и  5 миллиона пикселей.
Так вот про 5 что-то плохо говорили мол слишком много, будут проблемы. Вплоть до того что он такой не нужен. В чём подвох не понял!

Подвоха сдесь нет чистая физика,
На сенсоре одного размера можно разместить пикселы по разному:
Если разместить более плотно (разрешение выше) но чувствительность ниже + нагрев больше т.е. шума больше на высоких ISO,
и как результа разрешение так же упадёт.
Если плотность уменьшить (разрешение меньше) но площадь пиксела больше - чувствительность сенсора выше, шума меньше.
(для астро съёмки важен параметр сигнал / шум, т.к. речь о высоких ISO и выдержках)
Яркий пример, как всё это работает можно посмотреть на сенсоре Sony A7s 12MP
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xa1&attr13_1=sony_a7s&attr13_2=canon_eos5dmkii&attr13_3=canon_g16&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr171_1=off&normalization=full&widget=1&x=0.13384854582037684&y=-1.1000359590865507

Про RAW от Canon можно писать что угодно физические свойства сенсора НЕ возможно изменить и тут у Canon есть проблемы
на сенсоре установленна куча фильтров, каторые по хорошему для астро съёмки надо удалять.
это не призыв ломать фотокамеру просто пример как это выглядит.
https://youtu.be/-IIN0-q2WLY

И вот ещё один интересный тест:
http://www.star-hunter.ru/canon550d-zwo120mc/

Когда у меня встал вопрос смены камеры то я перелопатил много инфы что бы именно была связь с Астро фото.
Canon 6D на тот момент уже был у многих на руках и было много тем для обдумывания.
Про взломы камер в курсе ещё с давних времён когда в моде были сказочные инфракрасные фотографии.
Для этого дела думал даже купить старую зеркалку. Так как обычные фотографии после переделки уже будут не доступны.
Есть модель Canon 6Da его фото http://www.astrobin.com/search/?q=Canon%206Da&search_type=0&license=0&license=1&license=2&license=3&license=4&license=5&license=6&telescope_type=any&telescope_type=0&telescope_type=1&telescope_type=2&telescope_type=3&telescope_type=4&telescope_type=5&telescope_type=6&telescope_type=7&telescope_type=8&telescope_type=9&telescope_type=10&telescope_type=11&telescope_type=12&telescope_type=13&telescope_type=14&telescope_type=15&telescope_type=16&telescope_type=17&telescope_type=18&telescope_type=19&telescope_type=20&telescope_type=21&telescope_type=22&camera_type=any&camera_type=0&camera_type=1&camera_type=2&camera_type=3&camera_type=4&camera_type=5

По своей камере видел достаточно много примеров что бы сделать тогда решение её купить. Видимо ещё не разобрался с её нюансами.
Вот только показывают примеры а нюансы не описывают.
Записан
Vital.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 794



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : Сентябрь 21, 2016, 14:11:27 »
Вверх

Про версии Canon Da наслышан, вот только цена этих апаратов на сегодня не адыкватна.
http://www.astroshop.eu/digital-srl-cameras/canon-dslr-eos-700da-cooled/p,46816.
А у какого нибудь Samsung возможно и нет фильтров от природы т.к. с экономили при производстве :)

Про секреты не правда.
На том же Astrobin вся информация о съёмке, в большинстве случаев, детально расписана.
Включая описание настоек камеры, фильтров, монтировки, софта и т.д.
Так, что остаётся вникать и изучать процесс :)
Записан

Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : Сентябрь 21, 2016, 15:24:01 »
Вверх

Про версии Canon Da наслышан, вот только цена этих апаратов на сегодня не адыкватна.
http://www.astroshop.eu/digital-srl-cameras/canon-dslr-eos-700da-cooled/p,46816.
А у какого нибудь Samsung возможно и нет фильтров от природы т.к. с экономили при производстве :)

Про секреты не правда.
На том же Astrobin вся информация о съёмке, в большинстве случаев, детально расписана.
Включая описание настоек камеры, фильтров, монтировки, софта и т.д.
Так, что остаётся вникать и изучать процесс :)

Да эти аппараты не дешёвые. Из попроще http://www.astroshop.eu/digital-srl-cameras/canon-eos-700da-dslr/p,47304
Но и Sony A7s тоже стоят не хреново! У них тоже есть один Астро вариант.

Про нюансы я всё же имел ввиду не то что бы числа а сам конструктив всего оборудования.
Переходники и настройки астро оборудования. Этими вещами не особо кто вообще делится!

Знать какой фотоаппарат подойдёт или нет в холостую тяжеловато и иной раз не реально.
Всё происходит на практике. Кому мешают фильтра а кому нет.
Для 6D продаётся специальный фильтр. Вот один из них http://www.ebay.com/itm/CLS-Deepsky-Clip-on-filter-for-Canon-EOS-cameras-for-astrophotography-Optolong-/191746718176?hash=item2ca4feb9e0:g:uvcAAOSwgQ9VriPP
С ужасными ценами :(
Записан
Vital.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 794



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : Сентябрь 21, 2016, 15:57:01 »
Вверх

Ну подобные фильтры вовсе не обязательно применять !
Переходники и настройки все стандартные Камера + T-Adapter + Телескоп.
Если надо поподробнее можно почитать в нэте полно материала например тут:

http://www.astroscope.su/astrofotografiya_vybor_astrografa_dlya_dipskaj/9931.htm

Записан

Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : Сентябрь 23, 2016, 15:43:28 »
Вверх

Ну подобные фильтры вовсе не обязательно применять !
Переходники и настройки все стандартные Камера + T-Adapter + Телескоп.
Если надо поподробнее можно почитать в нэте полно материала например тут:

http://www.astroscope.su/astrofotografiya_vybor_astrografa_dlya_dipskaj/9931.htm

Поглядим, почитаем.
Записан
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Сентябрь 25, 2016, 23:53:07 »
Вверх

Мне ответил человек который удалял ИК фильтра на своих Canon 5DMII и 5DMIII.
На вопрос и обсуждения что появятся за проблемы после удаления.

Но вывод один: выламывайте лишний фильтр.

Я могу представить себе только такие минусы переделанного кенона:
1) лишние вопросы могут быть при последующей его продаже на обычном, не астрономическом, рынке
2) AWB (автомат баланса белого) работать не будет. Это совершенно безразлично при съёмке с кастомным ББ в т.н. "творческих" режимах PASM.
Но, быть может, кто-то совсем начинающий вздумает снимать в режиме "зелёной зоны" - т.е. на полном автомате.
Вот там камера будет пользоваться AWB, что приведёт к красным жыпегам. Однако, это уж совсем экзотический случай  :D

Записан
accessdenied
Administrator
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1715


________Riga________


Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : Сентябрь 26, 2016, 10:33:49 »
Вверх

А я не сторонник переделки и издевательств над зеркалками. Разве что появилась новая, а старая стала не актуальна.
Записан

Per aspera ad astra with SW2001, Heq5 pro synscan, Canon 1000D
Vital.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 794



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #13 : Сентябрь 27, 2016, 07:51:03 »
Вверх

Понятно что кастрированную матрицу лучше не продавать под видом нормальной :)
AWB в астросъёмке не желателен особенно на матрицах Canon.
Записан

Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.
Serega
***
Offline Offline

Сообщений: 182



Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : Сентябрь 27, 2016, 23:20:20 »
Вверх

Понятно что кастрированную матрицу лучше не продавать под видом нормальной :)
AWB в астросъёмке не желателен особенно на матрицах Canon.

В том и дело что совсем испортить фотоаппарат нету желания! Но если пострадает то чем я не пользуюсь, то почему бы и нет.
Записан
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 2.0.2 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!