Автор Тема: Выбор и использование телескопа для визуальных наблюдений в условиях Латвии  (Прочитано 3006 раз)

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
В этой теме рассмотрим некоторые проблемы выбора и использования телескопа в Латвии.
Значительная часть выбора и использования оборудования остается обозначена слишком общими рекомендациями, и каждый астроном-любитель вынужден проходит этот путь заново, если хватит сил, времени и денег.
Возможно, материалы изложенные в этой теме помогут вам срезать лишние углы, избежать не нужных трат и сразу иметь более менее основательное представление о том, что такое визуальная любительская астрономия и что нужно чтобы ей предметно заниматься.

Материал будет дополняться постепенно. Всё сразу выложить из своей головы у меня нет возможности. Спасибо за понимание. Если кто имеет что дополнить или выразить своё мнение - пишите.

В приложении картинка для привлечения внимания - 250 мм, 300 мм и 500 мм Добсоны.
« Последнее редактирование: Август 27, 2019, 17:15:15 от accessdenied »
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Для начала определимся с терминологией – вы смотрите в телескоп. Пока вы делаете это в одиночку, или в компании таких же, как вы астрономов-любителей, вы не занимаетесь никаким полезным для общества действием. Просто наблюдаете, доступные для вашего размера телескопа, объекты ночного неба, получаете удовольствие. Всё. И это нормально и круто. Это любительская наблюдательная астрономия.
Другое дело, когда вы, со своим телескопом, участвуете в публичных мероприятиях, можно сказать, что вносите какой-то вклад в просвещение и образование общества, показывая посторонним людям то, что можно увидеть в телескоп. Ну тут честь и хвала, если вы находите на это время и силы.

В этих материалах я буду смотреть на хобби «любительская наблюдательная астрономия» именно со стороны получения максимальной отдачи от вложенных сил, времени и денег.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Если вы задумались о любительских астрономических наблюдениях в Латвии, то подумайте ещё раз. Не самое лучшее место честно говоря, другое дело, что на территории Европы все варианты довольно спорны.

Так же чем же таким особенна Латвия? У нас есть один плюс – в сравнении с большей частью стран Европы, у нас пока ещё можно найти относительно тёмное небо. Населения мало, плотность заселения страны небольшая, соответственно, существуют места, где можно достать более менее тёмное небо. Смотрите карту засветки. На этом плюсы заканчиваются.

Теперь о минусах:
- мы слишком далеко на севере. 57-ая широта это не хухры мухры. Соотнесите с Северной Америкой и увидите, что это середина Гудзонова залива – тунда, мох, белые медведи и холод, вот что там. Мы так хорошо/тепло живем только благодаря Гольфстриму и уникальному географическому положению.
Что касается астрономии – это малое различие неба в зависимости от сезона и белые ночи летом. Наше небо дает возможность посмотреть не так уж и много. Летних созвездий мы лишены, а осенние, зимние, весенние, отличаются конечно, но не то чтобы очень сильно.

- климат. Очень существенный фактор. Мы страна дождей. Ясное, чистое небо бывает тут редко. По той статистке, которую я нашел, и она сочетается с моим личным опытом, у нас где-то 30-35 ясных ночей в году. Где-то 10 или больше из них выпадает на летнее светлое небо. Которое у нас длится примерно с 23 апреля по 14 августа. Есть ярко выраженный осенний сезон дождей и затянутого неба, когда с середины октября и до февраля может не случиться ни одной ясной ночи. Не забываем, конечно, о циклах Луны, где ясные ночи могут выпасть на полнолуние или неудобные ночи.
Продолжая про климат, необходимо вспомнить и о географии. Мы расположены рядом с морем, на территории страны значительное количество озер и рек, отсутствуют сколь-нибудь значительные горы, где можно было бы наблюдать выше тумана или дымки. В совокупности, это дает эффект довольно сложных для астрономических наблюдений условий. У нас высокая влажность, ночью я часто наблюдаю влажность 96-98%. Очень высока вероятность тумана. Соответственно, кроме собственно облаков, наблюдения могут быть полностью испорчены поднявшимся туманом или сильной дымкой. Кроме того, такие условия оказывают существенное воздействие на оборудование, вопрос «как сохранить» довольно значителен.
 
Соответственно, у астронома-любителя в Латвии практически нет возможности выбора ночи и во время благоприятных, удобных ночей (новолуние), надо всё время быть готовым сорваться и лететь на наблюдения, потому что следующая такая возможность неизвестно когда будет. В таком режиме ЛА может собрать 10-13, ну максимум 15, результативных наблюдений в год.

На фото 500 мм (20 дюймов) добсон и внезапно появившиеся облака.
« Последнее редактирование: Август 27, 2019, 17:40:55 от SDV »
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Направления в любительской астрономии.

Любительскую астрономию можно разделить на три основных направления:
Визуальные наблюдения объектов глубокого космоса (дип-скай)
Визуальные наблюдения ярких объектов на высоком увеличении (Луна, планеты, двойные звезды)
Астро-фото

Исходя из собственного опыта, рекомендую вам, концентрировать усилия на чем-то одном – визуальные астрономические наблюдения объектов глубокого космоса (дип-скай), наблюдения на высоком увеличении (планеты и Луна) или астрофотография.

Не существует универсального сетапа способного в достаточной мере давать отдачу во всех этих направлениях любительской астрономии. Временные и финансовые затраты значительны. Довольно непросто достичь успеха во всех направлениях.

Я буду больше концентрироваться на оборудовании предназначенного для наблюдения дип-скай. Если вас интересуют наблюдения на высоких увеличениях (планеты и Луна) это можно обсудить отдельно, однако, общие рекомендации применимы и к этому сетапу.

Астро-фото касаться не буду. Тут хватает специалистов и без меня.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Процесс выбора телескопа и сопутствующего оборудования начинается с похода к окулисту.

Вас интересует наличие или отсутствие астигматизма в ваших глазах. Если астигматизма нет, прекрасно, вы счастливчик, у вас есть возможность выбирать и применять любые окуляры, и вы будете видеть перфектное изображение без дополнительных усилий. Конечно, если всё остальное в вашем телескопе в порядке. Если астигматизм есть и он больше чем 0,5, ну примите мои соболезнования, ваш выбор окуляров довольно ограничен. Что происходит и какие есть возможности исправления этой ситуации, рассмотрим дальше. По статистике, примерно у половины населения, есть астигматизм.

Для простоты материала, вопрос с астигматизмом буду рассматривать отдельно, а сейчас мы считаем, что у будущего потенциального астронома-любителя нет астигматизма.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Выбор оптической схемы. Прекрасная холи-варная тема. Ну что касается дип-скай, битва можно сказать окончена. Ниже моё мнение, если у вас другое, пожалуйста, высказывайтесь с аргументами.

Рефрактор – мала апертура. В любительском, обозримом сегменте, апертуры больше чем 150 мм не находится, а всё что больше, уже почти невозможно к перемещению и нереально дорого. Нет смысла. Не рекомендую.

Шмидт-Кассерген – сложность термостабилизации, значительно центральное экранирование, узкое поле зрения. Уже при средней или малой апертуре, требует внушительной монтировки, EQ-6 или выше, которую непросто таскать и применительно к визуальным наблюдениям нет необходимости. Сложность коллимации. Не рекомендую.

Ньютон на EQ монтировке. При сколь-нибудь приемлемой апертуре (12” и выше) требует значительного класса монтировку. Для визуального применения неудобен в использовании, необходимо проворачивать трубу в кольцах при смене стороны неба. Некоторые положения трубы предлагают крайне неудобные позиции для наблюдателя. Нет смысла, не рекомендую.

Ричи-Кретьен и другие похожие схемы – это прежде всего астро-фото оборудование. Если вы рассматриваете такие варианты, то вы уже все знаете и эти материалы вам ни к чему.
 
Получается выбора особо нет. Если вы заинтересованы именно в визуальных астрономических наблюдениях – то это ньютон на монтировке добсона. Только в этой комбинации есть возможность достичь приемлемой апертуры, а значит и вида в окуляр, при этом сохраняя хорошие возможности по перемещению и быстрой настройки оборудования.

Популярная идея применения 200мм(8”)/f5 на экваториальной монтировке (например EQ-5), как универсального телескопа может быть, как общее знакомство с любительской астрономией и возможность почувствовать для себя что же вам более интресно - визуальные наблюдения дип-скай, наблюдения на высоких увеличениях или астро-фото. В любом случае, достаточно быстро вы будете вынуждены сменить это оборудование на что-то другое. Возможно, сама труба будет пригодня для астро-фото, и то это под большим вопросом.

Дешевле и проще съездить на астро-тусовку, или присоединиться к кому-то из уже имеющих оборудование, и реально оценить ситуацию самостоятельно.

Если вы заинтересованы узнать что такое визуальные астрономические наблюдения объектов глубокого космоса, пожалуйста, пишите в лс, я регулярно езжу на наблюдения, сможете посмотреть всё сами, своими глазами.

На фото 400мм(16 дюймов) добсон в обсвератории Lielzelteni.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Ньютон на монтировке Добсона.

Выбор апертуры.

Что касается наблюдения дип-скай объектов, нет никаких сомнений, что, чем больше апертура, тем лучше. Некоторые американцы уже используют 1500мм/60” в диаметре апертуры телескопы для визуальных(!) наблюдений (это не фокусное, а размер зеркала). И всё в порядке у них.

По мнению участников форума CloudyNoghts, большая апертура теперь начинается с 600 мм / 24”, а не с 500 мм / 20”, как несколько лет ранее. То есть наши «гражданские» размеры 10, 12, 16, и 20 дюймов – это малые и средние апертуры. Это я к тому, куда идет развитие технологий в этой области.

Существуют мнение, что, вот мол наша атмосфера не дает возможности нормально использовать телескопы более 400 мм / 16”. Это не так. Да, вы не сможете использовать такой телескоп в расчетной шкале увеличений. То есть, скорее всего наша атмосфера действительно не позволит выйти вам на дифракционный предел этой апертуры (1,4D), что есть 560х, а скорее всего увеличения в 400х (1D), будут предельно достижимыми на таком телескопе. Но этого и не надо. Большинство объектов глубокого космоса смотрятся на низких или средних увеличениях (100-150х). А протяженные объекты (галактика «Андормеды», туманности «Вуаль» и «Метла», туманность «Ориона», туманность «Северная Америка») вы захотите смотреть на максимально низком увеличении, которое только может обеспечить ваш телескоп. И то они будут еле-еле помещаться в поле зрения окуляра. Получается большая апертура в большинстве случаев, ограничивает вас со стороны низкого увеличения, а не стороны высокого.

А если на небе дымка, то телескоп с большей апертурой всё равно будет показывать объекты в более лучшем качестве чем меньший.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Продолжим.
Ну, самое наше любимое и больное - китайские телескопы.
Сейчас невозможно пройти мимо оборудования китайского производства.Так или иначе вы с этим столкнётесь.

Я не буду давать вам конкретные модели телескопов в астро-магазине. Скажу лишь общую идею – будьте готовы, все недорогие китайские телескопы это большой компромисс, вам необходимо иметь желание и время доводить систему до ума, так как сразу они слабо подготовлены к использованию в условиях Латвии и не только. По сути, в каком-то смысле, это макет оборудования, а не действующее оборудование. Существенный фактор, влияющий на результаты применения этих телескопов на территории Латвии, это то, что большая часть этого оборудования спроектирована и рассчитана на использование в менее влажном климате, а может это у них просто так случайно получилось.
Особенно последние модели ультра-компактных телескопов – SkyWatcher, Hubble Optics и другие.

Отдельно цены, чтобы достичь этой цены, которую вы видите в астро-магазине, производители идут на все возможные ухищрения, чтобы только удешевить стоимость производства. Как следствие, страдает качество и комфорт использования устройства.


Основное:

Неудобная сборка разборка. Наверно кроме некоторых моделей, где верхняя и нижняя часть, представляют собой единый блок с направляющими, все китайцы собираются и разбираются через жопу, а получаемые в результате разборки блоки тяжело компонуются в автомобиле и занимают много места.
Я не имею опыта общения с абсолютно всеми предлагаемыми решениями от китайских производителей, но большинство популярных (Meade, Skywatcher, Explore Scientific, GSO) видел или владел – это печальное зрелище.

Врожденные конструктивные уродства в угоду уменьшения стоимости устройства. У каждого производителя свои, в некоторых случаях или крайне тяжело устранимые или совсем не устранимые.
Несоответствующие материалы – ржавчина на винтах и трубе (это плохо для зеркал), слабые резьбы в литых оправах (силумин), система имеет избыточно большой вес. Применённые материалы скольжения обычно отвратительны – в большинстве случаев эффекта движения «как по маслу» нет и в помине.

Сложность организации нормальной подачи электро-питания к потребителям. В нижней части телескопа вам необходимы вентиляторы обдува главного зеркала, а в верхней части обогрев диагонального зеркала, искателя и окуляров. Все необходимо развести на отдельные цепи, со своими предохранителями и кнопками включения выключения. Если это круглая жестяная труба, вентиляторы на обдув главного зеркала сбоку толково разместить почти невозможно. Вариант подачи питания по монтировке в момент её вращения при отдельно стоящем аккумуляторе сложен или почти невозможен в реализации.

Комплектные фокусеры и искатели сразу можно менять на нормальные. И не обольщайтесь. Как только вы начнете стабильно использовать тяжелые окуляры (1 кг и более), эти китайские фокусеры разваливаются на части. Ну а искатели, там сразу всё понятно - оптический 9х50 это пыточный инструмент, а иногда поставляемый, с некоторыми моделями, искатель типа точка настолько плох, что его совсем нет смысла обсуждать.

Сложность в сохранении главного и диагонального зеркала от орошения во время или после наблюдений. Как я уже писал выше, у нас довольно неподходящий климат для астрономии. По ночам крайне высокая влажность. Всё оборудование обильно покрывается росой.
В августе или сентябре, бывают такие ночи, с таким сильнейшим выпадением росы, что главное зеркало, находящееся внутри жестяной трубы и обычно имеющее температуру немного выше окружающей среды, всё равно покрывается влагой. Это эффект слишком быстрого пропускания холодной температуры во внутренний объем трубы, где получается более низкий и более влажный мирко-климат, чем снаружи. Оборачивайте вашу трубу термо-изолирующим материалом чтобы избежать этой проблемы.

После наблюдений, вы это мокрое оборудование складываете в машину. Включаете теплый воздух чтобы обдувать лобовое стекло от запотевания и получаете Тайланд. Крайне влажный, теплый воздух. Если вы просто везете трубу с главным зеркалом в салоне вашего автомобиля, то главное зеркало 100% сконденсирует на себе всю влагу находящуюся в этом пространстве, так как является самым холодным предметом. Обязательно делайте по возможности герметичный чехол для перевозки и хранения после наблюдений.

Чем опасно орошение зеркал? Ну прежде всего, вы каждым орошением припечатываете имеющийся слой пыли на зеркале. И, если до орошения, значительную часть пыли вы могли бы просто сдуть грушей, то после орошения, это уже зацементированные в поверхность покрытия частицы, которые уберутся только после мойки. Каждая мойка зеркала наносит определённый ущерб вашему покрытию, и приближает момент, когда вы будете вынуждены заниматься перепокрытием зеркала или покупкой нового. Когда зеркало проходит процесс перепокрытия, то с его поверхности химическим образом снимается текущее покрытие и наносится новое. Эта процедура на какой-то процент ухудшает качество вашего зеркала и приближает момент его переполировки.
Кроме того, от регулярных орошений зеркала может начать отслаиваться зеркальный слой, ну тут понятно – или сразу замена, или перепокрытие.
То есть, чем меньше ваши зеркала покрываются влагой, тем лучше. Старайтесь вообще не допускать этой ситуации. Особенно с редкими/дорогими зеркалами. 200-250-300 мм китайские зеркала проще менять, чем перепокрывать.

Конечно, эта ситуация возможна, только если вы регулярно ездите на наблюдения и используете ваш телескоп. Если вы выбираетесь 3 раза в год, то в принципе опасаться нечего. На 10, а может 15 лет хватит.

На фото китайские Orion и Explore Scientific.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Что же вы можете предпринять?

Ну самое простое сразу купить нормальный телескоп.

Это в основном американские производители, как Teeters Telescopes, Obsession Telescopes, New Moon Telescopes и т.д. Большинство этих производителей предлагают классическую версию Добсона, с большой коробкой главного зеркала. Система имеет сравнительно меньшие габариты, чем сопоставимые китайцы. Сразу всё сделано по уму, не у всех конечно, тоже не забываем, что США на самом деле очень сильно южная страна. У них нет таких проблем с влажностью как у нас, соответственно, многие изделия даже не оснащены обогревом диагонального зеркала.

Обычно сразу в комплекте ставится нормальный или хороший фокусер, так же, искатель, обогрев ДЗ, обдув ГЗ и т.д.



Выбор апертуры (размера телескопа).

На мой взгляд, на текущий момент, имеет смысл рассматривать следующие апертуры: 300 мм / 12”, 400 мм / 16”, 500 мм / 20”.
300 мм апертура являет собой некий рубеж, на котором наблюдения кучек невзрачных точек или пятнышек, превращаются в нечто действительно интересное. При этом, можно остаться в фокусном расстоянии Ф5 (1500 мм) или даже и выше, сэкономив на кома корректоре и имея при этом плюс-минус универсальный инструмент, который в том числе можно было бы использовать и для наблюдения планет и Луны.

400 мм / 16 дюймов апертура на мой взгляд, сейчас и ближайшие годы, будет неким золотым стандартом в любительской астрономии. Телескопы в этом размере имеют ещё сравнительно не гигантские размеры и вес, а вид, который покажет вам этот телескоп в окуляре, вполне себе доставляет кучу кайфа и удовольствия.

500 мм / 20 дюймов. Тут всё отлично, соответствует в логике событий - чем больше, тем лучше. Виды объектов, которые дает этот телескоп великолепны. При выборе этого оборудования следует очень внимательно отнестись к выбору комплекта зеркал. Главное зеркало у некоторых производителей имеет существенный вес. Общий габарит системы и вес имеют большое значение, разница с предыдущим размером (400 мм / 16 дюймов) существенна. Если у вас есть место для стационарной установки телескопа, то это очень хороший вариант.
 
Ещё большие апертуры рассматривать нет смысла, насколько я знаю, на момент августа 2019 года у нас в Латвии два 500 мм (20 дюймов) телескопа и один 550 мм (22 дюйма). Было бы прекрасно если бы появился 600 мм (24 дюйма) или более, но пока я таком не слышал. В любом случае, астро-любитель задумывающийся о таком размере телескопа наверно уже всё знает и в помощи этих материалов нет необходимости.

Меньший размер апертуры, 200-250 мм (8 – 10 дюймов), имеет смысл рассматривать только если у вас существуют непреодолимые ограничения, например, совсем не где хранить, вы желаете брать телескоп с собой в путешествия (тогда наверно это у вас будет второй телескоп), вы не можете поднимать тяжести. Это отдельная тема, рассмотрю её как будет возможность.
« Последнее редактирование: Август 27, 2019, 19:05:39 от SDV »
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Пока всё.

Далее в программе (буду писать как смогу):
- выбор окуляров в соответствии с апертурой, фокусным растоянием телескопа и наблюдаемыми объектами
- а если у меня астигматизм?
- выбор искателей, что реально надо?
- электрическое обеспеечение - организация системы обдува и обогрева
- выбор места наблюдения, особенности и важные факторы

и т.д.

На фото верхняя часть 300мм (12 дюймов) телескопа с установленными искателем и контроллером обогрева.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Выбор и подбор линейки окуляров.

Эти вопросы хорошо описал Эрнест в своих статьях, это прекрасные материалы, не вижу смысла ещё раз рассказывать тоже самое. Читайте сайт astro-talks.ru
Для расчета конкретных увеличений в вашем телескопе можно пользоваться калькулятором astrocalc.ru



Хотел бы обратить ваше внимание на следующие моменты:

Самое низкое увеличение.
Этому вопросу необходимо уделить особое внимание. В указанных ранее размерах апертуры (300 мм, 400 мм, 500 мм) именно самое низкое доступное увеличение будет использоваться постоянно – и при поиске объектов, и при их наблюдении. Хорошо, когда есть возможность достичь конечного поля зрения в 1,5 градуса, при выходном зрачке не более 7 мм. Удобно искать объекты, поле зрения достаточно большое, и большинство протяженных объектов будут или целиком, или почти целиком помещаться в поле зрения вашего окуляра.

Например, в телескопе 300 мм / Ф5 (фокусное расстояние 1500 мм) с окуляром Explore Scientific 30 мм / 82-гр (реальное поле зрения которого 78-градусов), вы получите следующую систему – увеличение 50х, поле зрения 1,56-градуса, выходной зрачок 6,00 мм.
А вот в телескопе 400 мм / Ф4,5 (фокусное расстояние 1800 мм) – увеличение 60х, поле зрения 1,3-градуса, выходной зрачок 6,67 мм. Как можно заметить, в следствии изменения фокусного расстояния в большую сторону,  пропорционально увеличилось и увеличение вместо 50х - 60х. А в следствии изменении пропорции фокусного расстояния и апертуры (с Ф5 на Ф4,5), увеличился и выходной зрачок.
Соответственно, если посчитать тоже самое для телескопа 500 мм / Ф4,0, то получим следующие данные: увеличение 62,5х, поле зрения 1,3 градуса, выходной зрачок 8,0 мм. Однако, это ещё не вся калькуляция. И для 400 мм / Ф4,5, и для 500 мм / Ф4,0 необходимо учитывать влияние кома коррекотора, без которого в таких "быстрых" системах вы смотреть не сможете. Если будет использоваться Televue Paracorr Type 2, то изменения следующие, множитель фокусного 1,14х.
Для телескопа 400 мм / Ф4,5 результаты будут - увеличение 64х, поле зрения 1,27-градуса, выходной зрачок 6,3 мм. Для телескопа 500 мм / Ф4 - увеличение 69х, поле зрения 1,2 градуса, выходной зрачок 7,3 мм. Как видно из цифр, поле зрения ещё существенно уменьшилось.

Почему это важно? Из-за особенностей строения глаза человека нет смысла наращивать выходной зрачок более чем 7 мм. Примерно до этой величины раскрывается наши глаза при полной адаптации к темноте. Вы можете поставить хоть 40 мм окуляр, но ваш вид только ухудшится от этого. Например, с этим окуляром, в расчётной системе 400 мм (16 дюймов) Ф4,5 (фокусное расстояние 1800 мм) выходной зрачок будет 8,9 мм при увеличении 45х. В таком потоке света вам необходимо будет перемещать ваш глаз, чтобы увидеть всё, что показывает окуляр. И смысла этому мало.

Поэтому, вариация окуляров со стороны самого низкого увеличения довольно незначительна – вы можете использовать следующие окуляры:
Nagler 31 мм / 82-градуса или его клоны (Explore Scientific 30 мм / 82-гр, Celestron Luminos 31 мм / 82-гр).
Explore Scientific 25 мм / 100-градусов. У этого окуляра, как и у всех сто-градусных окуляров, будет меньший вынос зрачка, чем к примеру у 82-гр серии. Это важно если у вас есть астигматизм. Об этом позже.
500 мм (20") добсон и другие телескопы