Автор Тема: Выбор телескопа  (Прочитано 89 раз)

Оффлайн Vital.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
    • Просмотр профиля
    • Dreamtime Poto
Re: Выбор телескопа
« Ответ #15 : Октябрь 22, 2024, 13:45:56 »
Хорошо, а как понять что телескоп для фото?
Ну вам сложно для начала понять.
Там в выбранном комплекте монтировка - HEQ 5
(надо читать описание для чего она сделана и где применяют)
У нее более точные моторы ведения для - фото (чем у EQ5) !
НО Для визуала она так же годится.
« Последнее редактирование: Октябрь 22, 2024, 13:58:08 от SDV »
Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #16 : Октябрь 22, 2024, 13:51:54 »
Спасибо за ответ. Бюджет до 1300 евро, хочу только наблюдать. Так сказать глубокий космос. Фото для меня не приоритет.
Отлично, это уже более определено.

Теперь я могу вам дать конкретный ответ:

В минимальном наборе Вам нужно
1) телескоп (Добсон 8" или 10") в вашем бюджете это в любом случае будет Китай. Посмотрите/почитайте обзоры, там оно всё довольно плохо сделано, ну попытайтесь найти лучшее. Не берите складную трубу (только зря деньги выбросите), ищите цельную. Я бы брал 8", может потом планетник из него сделаете, если повезет в главным зеркалом. В любом случае, не расчитывайте сразу сделать правильный выбор. В астрономии покупка исследование и изучение оборудования важная часть процесса. Двигаться от одного сетапа к другому, сравнивать их между собой, понимать тему - это хорошая и интересная часть хобби.

Вот такой можно посмотреть:
SkyWatcher Dobson Teleskop N 200/1200 Skyliner Classic DOB
https://www.astroshop.de/teleskope/skywatcher-dobson-teleskop-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

2) окуляры ну для начала можно что то типа 20 мм и 10 мм с углом на 70-82-гр.
Если можете, берите сразу этот ES 30mm / 82-deg
https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-82d-ar-30mm-2-/p,22601
Если нет, ну смотрите тогда, лучше опуститесь по фокусному окуляра вниз, допустим до 17 мм, всё равно поле зрения будет нормальным, вот такой хорошо
ES 18mm / 82-deg
https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-82d-ar-18mm-2-/p,22599

Вам нужно ещё один окуляр для более детальных видов, допустим такой
11mm / 82-deg
https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-82d-ar-11mm-1-25-/p,22785

3) нормальный искатель (типа Телрад), штатный, поставляемый с телескопом хрень редкостная, замучаетесь искать объекты.
можно такой
Rigel Quick Finder
https://www.astroshop.eu/red-dot-projection-viewfinders/rigel-systems-quick-finder/p,50230

Можно Telrad
https://www.astroshop.eu/red-dot-projection-viewfinders/telrad-projection-finder-scope-with-base/p,5974
к нему нужно подъемную базу
https://www.astroshop.eu/mounting-brackets-and-accessories/telrad-riser-base-2-/p,18994

4) коллиматор лазерный (типа Hotech, на 2"), к сожалению, все более дешевые не дадут вам возможность нормально сделать коллимацию лазером, не покупайте их, это хрень.
https://www.astroshop.eu/laser-pointers/hotech-2-sca-laser-collimator-crosshair-laser/p,22957

Если средств на норм коллимтор не хватит, тогда типа чешир, и учиться коллимироваться визуально.
Omegon Deluxe Collimation Eyepiece
https://www.astroshop.eu/collimation-eyepieces/omegon-deluxe-collimation-eyepiece/p,60908

6) вентилятор для ГЗ (если нет)

7) аккумулятор 12 вольт 20 Ah (хотя бы так)

8 ) звездный атлас (на телефон не надейтесь, им нельзя пользоваться, темновая адаптация ваших глаз сразу снимается, как только в него посмотрите)
Тут как-то всё хуже стало, куда-то пропал маленький Pocket Sky Atlas, ну может вот такой:
В продаже есть его большая версия
https://www.firstlightoptics.com/books/jumbo-pocket-sky-atlas-second-edition.html

Ну или такой
https://www.firstlightoptics.com/books/the-cambridge-star-atlas.html

Этот хороший
https://www.teleskop-express.de/en/books-software-209/star-charts-and-planispheres-112/interstellarum-deep-sky-atlas-standard-version-in-english-language-6447



Да, действительно, в нашем супервлажном климате, орошение поверхностей во время наблюдения часто случается. К этому нужно готовиться. Конечно, если вы выедете на наблюдения, и ваш неподготовленный сетап оросится, это испортит всё впечатления от мероприятия. Ну ничего, есть варианты как это решать.

Вам нужно:
1) грелку на ДЗ
Что-то типа такого
https://www.astroshop.eu/heater-bands/astoptics-heater-strap-heating-band-for-secondary-mirror-12cm/p,48283

2) грелку на искатель типа Телрад
https://www.astroshop.eu/heater-bands/astrozap-telrad-heater/p,15140

3) грелку на окуляр (даю для примера, там нужно смотреть более точно)
https://www.astroshop.eu/heater-bands/omegon-dew-heater-30cm-big-eyepieces-cameralens-/p,53512

4) контроллер для грелок
https://www.astroshop.eu/controls/pegasusastro-dual-channel-dew-heater-controller-dewzap/p,51918

Я бы отдельно отметил, что реально, в Латвии, любые телескопы без системы обогрева, а для Ньютона и обдува ГЗ, практически не имеют смысла. Рефрактор так же прекрасно собирает росу на передней линзе. И, если у вас на рефракторе запотеет искатель, ваши наблюдения по сути закончатся. Окуляры без обогрева тоже очень даже потеют, ну тут  можно запотевший окуляр снять, погреть, надеть другой, но лучше греть грелкой.

Ну и точить руки надо. В телескоп нужно будет завести подачу питания 12 вольт для грелок и обдува вентилятора. Есть варианты как это сделать. Будет нужно расскажу. Там другие действия и апгрейды потребуются :), как только в чуть в теме разберетесь. Все эти китайские телескопы это по сути заготовки которые, для комфортных и результативных наблюдений, надо довольно сильно допиливать.

Этот список конечно неполный, однако, как видите сам телескоп это реально только полдела, его оснащение имеет такую же важную роль.
« Последнее редактирование: Октябрь 22, 2024, 14:10:30 от SDV »
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #17 : Октябрь 22, 2024, 13:58:21 »
Хорошо, а как понять что телескоп для фото?
Ну вам сложно для начала понять.
Там в выбранном комплекте монтировка - HEQ 5
(надо читать описание для чего она сделана и где применяют)
У нее более точные моторы ведения для - фото (чем у EQ5) !
НО Для визуала она так же годится.
Никакая EQ монтировка для ньютона, у которого окуляр сверху трубы, не годится! Опять, ну зачем скрещивать ежа с ужом? Хочется астро-фото и слежения, тогда EQ монти без вопросов. А если просто визуалить, ну на хрена бюджет спускать туда, когда есть куда и так. Вот я ответил выше, сколько всего надо, и это только для начала, чуть-чуть зайти в хобби
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SW

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2428
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #18 : Октябрь 22, 2024, 14:47:46 »

Никакая EQ монтировка для ньютона, у которого окуляр сверху трубы, не годится!
У меня SW2001 на монтировке Селестрон CG5 (аналог SW  EQ5). Для визуала никаких проблем при моем среднем росте. Метровая труба вполне позволяет, другой вопрос, что для околозенитной области ноги монтировки мешают, но это небольшое неудобство.

Но еще раз напомню. Для дипская много апертуры не бывает, а мало апертуры очень часто.

Докину дровишек на тему выбора.

Так Рефрактор или рефлектор (он же доб) ?
Этот спор бесконечен и бесполезен единого мнения нет ...
НО в этой теме внимательно присмотритесь во, что смотрят опытные колеги в нашей стране !!!
В Рефракторы и это явно не спроста  ].)
Он не потеет не теряет контраст в сложных полевых условиях и т.д.

Для галактик, туманностей всех видов (большинство дипская) контраст не критичен. А вот апертура критична. В 150 мм никогда не увидишь того, что можно увидеть в 300 мм.
Не зря говорят, дипскай начинается с 200 мм.  :)

А погода бывает, пусть и редко, благоприятная.  ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Vital.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
    • Просмотр профиля
    • Dreamtime Poto
Re: Выбор телескопа
« Ответ #19 : Октябрь 22, 2024, 14:49:13 »
Опять, ну зачем скрещивать ежа с ужом?
Хочется астро-фото и слежения, тогда EQ монти.
А если просто визуалить ..
Нахрена скрещивать ежа ... :)
По заявлениям маркетологов Sky Wacher - это самый популярный (продаваемый) сетап среди любителей :)
Одно дело когда всё понятно и бесповоротно.
Другое когда есть сомнения визуал или может фото.
(Такой сетап позволяет сомневатся дальше)
Тфу т.е. заниматся одновременно и eжом и ужом :)
(Визуалом и фото)
 
Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.

Оффлайн Vital.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
    • Просмотр профиля
    • Dreamtime Poto
Re: Выбор телескопа
« Ответ #20 : Октябрь 22, 2024, 15:02:29 »
В 150 мм никогда не увидишь того, что можно увидеть в 300 мм.
Это как бы и так понятно.
НО это порождает 2 разные болезни:
1. Апертурную болезнь у визуалов,
2. Фото болезнь у фотографов.

Ну и Тогда фотографы скажут:
В 300mm ни когда не увидишь того, что можно сфотать даже в маленький N130mm   ].)
Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.

Оффлайн SW

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2428
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #21 : Октябрь 22, 2024, 15:06:50 »
В 150 мм никогда не увидишь того, что можно увидеть в 300 мм.
Это как бы и так понятно.
НО это порождает 2 разные болезни:
1. Апертурную болезнь у визуалов,
2. Фото болезнь у фотографов.

Ну и Тогда фотограды скажут:
В 300mm ни когда не увидишь того, что можно сфотать в маленький N130mm   ].)

хочу только наблюдать. Так сказать глубокий космос. Фото для меня не приоритет.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн RigilKentaurus

  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #22 : Октябрь 22, 2024, 15:07:40 »
Всем большое спасибо за предоставленую информацию и за ваши труды в описании. Буду искать, заказывать, разбератья.

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #23 : Октябрь 22, 2024, 15:19:08 »
Цитировать
У меня SW2001 на монтировке Селестрон CG5 (аналог SW  EQ5). Для визуала никаких проблем при моем среднем росте. Метровая труба вполне позволяет, другой вопрос, что для околозенитной области ноги монтировки мешают, но это небольшое неудобство.

Но еще раз напомню. Для дипская много апертуры не бывает, а мало апертуры очень часто.

 А вот апертура критична. В 150 мм никогда не увидишь того, что можно увидеть в 300 мм.
Не зря говорят, дипскай начинается с 200 мм.  :)

А погода бывает, пусть и редко, благоприятная.  ;)

Ну вот вы всё правильно написали. У меня были EQ монтировки. Для визуала 200/1000 мм - это потолок. Уже 250мм апертуры трубу не посмотреть, потому что окуляр будет слишком высоко во многих положениях.

И тем более, 200/1000 мм - это ф5, уже «быстрый» сетап, хорошо бы кома корректор ставить. А куда его впихнуть, когда весь бюджет слегка за 1000е, а тут толькл один кома корректор будет стоить 800-900е.

Этот доб, который я скинул, простой. Ему кк не нужен.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #24 : Октябрь 22, 2024, 15:29:47 »
В 150 мм никогда не увидишь того, что можно увидеть в 300 мм.
Это как бы и так понятно.
НО это порождает 2 разные болезни:
1. Апертурную болезнь у визуалов,
2. Фото болезнь у фотографов.

Ну и Тогда фотографы скажут:
В 300mm ни когда не увидишь того, что можно сфотать даже в маленький N130mm   ].)
Ай, ну чего-ты там разводишь бодягу :), не так и много болеть - апертурная болезнь заканчивается на 24”/ф3,3, больше уже физика не позволит. Там и так в 30/81 окуляр выходной зрачок за 8 мм получается, вот и вся петрушка
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SW

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2428
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #25 : Октябрь 22, 2024, 15:46:29 »
Цитировать
У меня SW2001 на монтировке Селестрон CG5 (аналог SW  EQ5). Для визуала никаких проблем при моем среднем росте. Метровая труба вполне позволяет, другой вопрос, что для околозенитной области ноги монтировки мешают, но это небольшое неудобство.

Но еще раз напомню. Для дипская много апертуры не бывает, а мало апертуры очень часто.

 А вот апертура критична. В 150 мм никогда не увидишь того, что можно увидеть в 300 мм.
Не зря говорят, дипскай начинается с 200 мм.  :)

А погода бывает, пусть и редко, благоприятная.  ;)

Ну вот вы всё правильно написали. У меня были EQ монтировки. Для визуала 200/1000 мм - это потолок. Уже 250мм апертуры трубу не посмотреть, потому что окуляр будет слишком высоко во многих положениях.

И тем более, 200/1000 мм - это ф5, уже «быстрый» сетап, хорошо бы кома корректор ставить. А куда его впихнуть, когда весь бюджет слегка за 1000е, а тут толькл один кома корректор будет стоить 800-900е.

Этот доб, который я скинул, простой. Ему кк не нужен.
Для визуала дипская комакорректор даром не нужен.  ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Vital.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
    • Просмотр профиля
    • Dreamtime Poto
Re: Выбор телескопа
« Ответ #26 : Октябрь 22, 2024, 16:51:20 »
Ай, ну чего-ты там разводишь бодягу :),
не так и много болеть - апертурная болезнь заканчивается на 24”
Ну так тебе осталось совсем немного ... ;D
А дальше всё предел.
Yukon 8x40, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5.

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #27 : Октябрь 22, 2024, 17:11:06 »
Для визуала дипская комакорректор даром не нужен.  ;)
Это дело каждого, кто хочет смотреть хвосты от звезд по краям поля зрения окуляра - пожалуйста, дело вкуса.
Я лично с Ф5 пользуюсь кома корректором, не говоря уже о более быстрых Ф, там вообще без КК не обойтись.
500 мм (20") добсон и другие телескопы

Оффлайн SW

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2428
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звёзды...
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #28 : Октябрь 22, 2024, 17:19:40 »
Для визуала дипская комакорректор даром не нужен.  ;)
Это дело каждого, кто хочет смотреть хвосты от звезд по краям поля зрения окуляра - пожалуйста, дело вкуса.
Я лично с Ф5 пользуюсь кома корректором, не говоря уже о более быстрых Ф, там вообще без КК не обойтись.
Для начинающего любителя КК и дорогущие окуляры это дело будущего.
И разговор все же о дипскай, а не о звёздах.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн SDV

  • ***
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Выбор телескопа
« Ответ #29 : Октябрь 22, 2024, 17:32:16 »
Для начинающего любителя КК и дорогущие окуляры это дело будущего.
И разговор все же о дипскай, а не о звёздах.
Звёзды окружают дип-скай, редко когда есть объекты где совсем нет ярких звезд в видимом поле зрения.

Кома на ф5 будет хорошо заметна в es 30/82 окуляр, который я предлагал как один из вариантов обзорника.
500 мм (20") добсон и другие телескопы